【Fate】「TYPE-MOONやFGOの成功を再現できるのか」を考えるマスターたちの反応【反応集】

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  • Опубликовано: 6 мар 2025
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    絶対とは言いませんが、再現性が低すぎる気がします。
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Комментарии • 67

  • @karma-u9m
    @karma-u9m 11 месяцев назад +199

    真面目に「___その日、少年/少女は運命に出会う」レベルの天文学的確率を引かないと再現不可能

    • @かだ-n1l
      @かだ-n1l 5 месяцев назад +4

      動画にもあったけど消しゴムで運命を拾ったきのこと社長は本当に奇跡レベルの巡り合いだと思う

  • @underdog2272
    @underdog2272 11 месяцев назад +102

    何気にDWもソシャゲ黎明期にも関わらず対人要素を入れない、低レアも戦えるようにするっていうキャラゲーとしては大正解の選択ができたのはかなりデカかったと思う

  • @user-kz6oi8zv1x
    @user-kz6oi8zv1x 11 месяцев назад +135

    前にきのこがインタビューで言ってたけど、作り手側と受け手側の熱量が奇跡の科学反応起こして爆発的に伸びたコンテンツだよね

  • @motokashiratama2036
    @motokashiratama2036 11 месяцев назад +57

    よく聞くのがきのこレベルの作家は丁寧に探せば意外といるけどもむしろ社長役がまず見つからないらしい
    絵をかけて広報役やってライターにいい感じではっぱかけて社長できる人なんて探して見つかるもんでもないからね…

    • @rustynail7532
      @rustynail7532 10 месяцев назад +6

      正直、菌糸類クラスの作家は居るんだが、彼はゲームディレクターでもあって、両方とも一流の実力でバランス取れているってなるとかなり希少。

    • @むーと-z3y
      @むーと-z3y 3 месяца назад +1

      社長業も同格以上は居るんだろうけど、複数の才能が上手く噛み合って
      尚且つ最高の相棒も居るとなると唯一無二よね。
      あと成功すると離別、個人活動する人達が多いけど、
      何十年も二人三脚なのは誰も超えれないだろうな。

  • @イアイアクトゥルー
    @イアイアクトゥルー 11 месяцев назад +124

    マジでfgoは奇跡の産物よ
    東方Projectやサクラ大戦みたいに元の作品が人気でも、ソシャゲ化して失敗・伸び悩んでるのは珍しくないし
    何より原作があるにも関わらず、原作キャラ以外(ソシャゲ後に登場したキャラ)のキャラクターに勝るとも劣らんレベルの人気キャラが出てくるのはマジで凄い

    • @amia4267
      @amia4267 11 месяцев назад +17

      東方のソシャゲはかなり異質で、それこそちょっと話がずれると思います
      キャノボはサ終
      ロストワードは大成功
      ダンカグは運営が無課金に優しすぎた&学生ユーザー多数によるサ終
      (その後クラファンゲーム部門1位の額で今度Switchにもでる)
      アルカ1周年以上らしい
      新しいのは詳細は知らないが今も続いてる
      東方ソシャゲでもロスワが何年も続いていて、東方はZUNさんが公認すれば出せますから、その分量が多いため安易に一例に挙げないほうが良いですよ

    • @藤村界翔-q8p
      @藤村界翔-q8p 11 месяцев назад +4

      サクラ大戦は元々のソシャゲとしての質がイマイチなのもあるけど正直ウマ娘の後なのはまずかったと思う

    • @Kugato
      @Kugato 2 месяца назад +1

      サクラ大戦のソシャゲー(サクラ革命)は…ぶっちゃけキャラが全然可愛くないのが致命的。Fateみたいに最初から素直に原作のキャラも含めて出しておけばもう少し伸びたと思う

  • @satoboh
    @satoboh 11 месяцев назад +35

    コミケがまだ熱量を持ってた時期の奇跡

  • @hoohoo-rb9hj
    @hoohoo-rb9hj 11 месяцев назад +39

    なんなら型月自体がFGOと同じ以上の何かを成し得るのかというジレンマすら感じる…
    そろそろ次世代スマホのスペックに合った後発アプリへの移行も視野に入れたい頃だろうに当のFGOが未だ大健在すぎて無理、みたいになってないかは気になる。

  • @GivemeGenuine
    @GivemeGenuine 11 месяцев назад +29

    ある大学の研究で「成功者の要因は才能ではなく、どれだけ運に恵まれたか」って結果がある。
    色んなものへの興味や人との交流が、「運命」に出会うチャンスになるんだろうね

    • @rerereno_re67
      @rerereno_re67 9 месяцев назад +1

      才能があってもそれをどう活かせるかは運次第ですもんね...

    • @YU-TAmanoni
      @YU-TAmanoni 6 месяцев назад

      だから人はガチャを回す

  • @ユゥユゥ-h7e
    @ユゥユゥ-h7e 11 месяцев назад +23

    イチローの後に大谷が出てきたみたいにTYPE-MOONの代わり或いは超えるものを作る会社は出てくるかもしれないけどTYPE-MOONみたいなのは出てこないだろうね。

  • @ハキリ鞠
    @ハキリ鞠 11 месяцев назад +51

    fgoと似た成功を目指すのは無理だと思う。
    型月そのものなら同人時代からバケモノクリエイターが複数人いて、そこをアニメ等メディアミックスする時に優秀な人を付けて(作品に惚れさせて)、しかもそのクリエイターが学習を続けて様々な媒体で変わらないクオリティで作品を作り続けファンを沼もとい奈落の虫に落とし続けて初めて似たことができるくらいだからそらポンポン出てくるわけない。天才一人程度で成せない所業だわな。

    • @IZAYOI3.16
      @IZAYOI3.16 11 месяцев назад +3

      レベル100の天才を10人くらい掛けてそれを纏め上げて上振れ引かないと出来ない

  • @toruodagiri2977
    @toruodagiri2977 8 месяцев назад +8

    初期FGOは『よう耐えた枠』じゃなくて『次はどんな不具合出るのか楽しみ枠』だったぞw
    メンテの次はメンテが来て詫び石が弾むのでもっとメンテ来い!なんて気持ちにほかのゲームでなったことないw

  • @Mrcakehouse
    @Mrcakehouse 11 месяцев назад +7

    そもそも、月姫とかstaynightの土台があってこその今があるってことは忘れちゃいけないと思うの

  • @kyosuke1331
    @kyosuke1331 11 месяцев назад +25

    ゲーム内容よりストーリーを求められてる異質な存在だからな
    ソシャゲなんてスキップしまくりでテキスト読まれないものが多いのに

    • @rustynail7532
      @rustynail7532 10 месяцев назад +9

      ソシャゲどころか、コンシューマもシナリオ軽視の流れが結構長くて、現場スタッフが必死で頑張って維持していたというのが……
      言い方悪いけど、初期FGOがあのザマだったのをシナリオだけで生き残り、世界トップまで登り詰めたという事で、ゲームにおけるシナリオの重要性が認識されたという

  • @umakura8102
    @umakura8102 11 месяцев назад +24

    TYPE-MOONはクラナドが開発に苦戦してる時に月姫を出したから確変が起きたんだよ。そこからなんやかんやで、コンスタントにコンテンツを作って覇権っていう雰囲気を維持できていたのがデカイ。

  • @user-si1xd7gv7n
    @user-si1xd7gv7n 11 месяцев назад +3

    TYPE-MOONだけじゃなく、今後3大同人のような形で、そして3大同人クラスにでかくなる同人コンテンツが出てくることなんて想像できねえわ…イナゴが増えすぎた近年じゃここまでデカくなる前に次の波に食いつかれて勢い落ちて、落ち着いてるコンテンツばっかだし

    • @匿名希望-z3n
      @匿名希望-z3n 8 месяцев назад

      3大同人だと型月と東方……?

    • @user-si1xd7gv7n
      @user-si1xd7gv7n 7 месяцев назад

      @@匿名希望-z3n それ+ひぐらし

  • @メンドイなんか
    @メンドイなんか 11 месяцев назад +14

    初手から結論が「無理、解散!」で終了してて草
    でも、実際成功させるのに必要な要件が、天文学的数字に等しいから再現性もクソもないんだよな

  • @wearethebestworld4ever
    @wearethebestworld4ever 11 месяцев назад +25

    うーーんもう無理だと思うかなぁ.....社員個々人で見るならば似てる企業もあるかもしれないけれど、型月レベルに色々なタイミングに恵まれてるコンテンツ/会社って金輪際現れないんじゃないかなあと

  • @tomokawa8317
    @tomokawa8317 11 месяцев назад +7

    ソシャゲのスタートがどんなに悪くても、それでも付いてきてくれるファンと信頼されるブランド力を
    10~20年かけて築き上げてかれでないと

  • @holosuco
    @holosuco 11 месяцев назад +4

    心の中に型月世界を持つ菌糸類という天才と、それをサポートして世に出す社長という運命の出会いがないと…

  • @m.y.347
    @m.y.347 11 месяцев назад +7

    タイプは違うけど成功って点ではZUNも似たようなものを感じるしちょっと前のクリエイターって時代のせいかそれ以外か謎のパワーを感じる。あえて共通点探すなら「ファンを内部に取り込んだ」事かな

  • @ギフト-p8z
    @ギフト-p8z 11 месяцев назад +6

    出来るとは思っていないが、でてきてほしいな

  • @駒舌ケドル
    @駒舌ケドル 11 месяцев назад +3

    クリエイターの良くも悪くも身内感あるくらいの繋がりとその人らの情熱。十数年付いてきてくれるファンが居るくらいの信用構築。対人無しとかスカサハ水着配布等の大胆且つピンポイントに正解する判断。
    これくらいが必要か?

  • @yukikaze0212
    @yukikaze0212 11 месяцев назад +17

    タイミング、人、時代、何らかの運命力が働いたからこその唯一無二の型月。ウン、再現性は無理や😮

  • @けい-l9s
    @けい-l9s 11 месяцев назад +6

    絶対に無理。
    同人時代に出した月姫の人気とその後のネット黎明期に乗っかって獲得した根強い型月ファン、まだソシャゲ黎明期でユーザーの目が肥えてない時期にFGOを出したタイミング
    このあたりがかみ合った結果がTYPE-MOONの現在。
    FGOのシステムははっきり言って古いものだし、最近まで天井も設けなかったくらいガチャもきつい。
    それでも人気を維持しているのは昔からのファンが離れないから。
    これは後発組では真似できない。

  • @コッコ伍長
    @コッコ伍長 11 месяцев назад +8

    多分だけど、ノウハウの都合だと思うけどソシャゲのシナリオライターは普通のライターよりエロゲのライターの方が向いてるんだと思う
    あんまり詳しくはないけど、現状菌類に並ぶ知名度と実力のあるエロゲライターだと麻枝准が思い浮かぶけど、あっちもソシャゲシナリオライターとして良い作品作ってくれてるから、エロゲライターとソシャゲライターに近しいものがあるのは間違いないと思う
    だから型月を再現するにはこのレベルのエロゲライターで且つ、まだソシャゲライターをやってない人を連れてこないといけないと思うんだけど、誰か良さそうな人いる?

  • @琥珀さん好き好き綿棒
    @琥珀さん好き好き綿棒 11 месяцев назад +27

    簡単ですよ!
    小説を書いてる学生がいるでしょ?その学生が落とした消しゴムを絵を描ける学生が拾うでしょ?
    はい、Fate

  • @maYa-f3q
    @maYa-f3q 6 месяцев назад

    天才とそれを支える人、っていう意味ではスタジオジブリの宮崎&鈴木コンビとかも近いのかもね

  • @v-lc2es
    @v-lc2es 11 месяцев назад +3

    FGOの初期なんてはよ畳んで月姫リメイク作れとか言われてたな
    きのこに割と近いのはヨコオか?

  • @零崎-t1g
    @零崎-t1g 9 месяцев назад +2

    2トップがイラストレーターとシナリオライターってのも中々見ないんじゃないかな。

  • @kusanon
    @kusanon 5 месяцев назад

    ざっくり簡単にまとめると、最低壁サークルレベルの売れ筋「小説書き」を軸に出版社を通さず、その人のためだけに自社レーベルを立ち上げる……ってことやからな。

  • @夜戦主義提督
    @夜戦主義提督 9 месяцев назад +1

    きのこと社長の出会いがもうFateなんよ ww

  • @dohimasatoshi4764
    @dohimasatoshi4764 11 месяцев назад +7

    ブルアカのシナリオって確かfgo リスペクトしてる人が作ってるんだよな…
    お陰で俺はfgo を知れた

  • @kaye6048
    @kaye6048 11 месяцев назад +1

    ジャンルが違うけど、音楽のV系の興隆と似ているように感じる
    ライブ無料特典として冷蔵庫をプレゼントしようと考えたXとか、作曲中に頭の中のイメージを表現できずメンバー同士で殴り合いしたLuna Seaとか
    開演前にコンサート会場で気合入れをするXファンとか、全国ライブを全てみるために有り金つぎ込んだLuna Seaファンとか
    傍からみると馬鹿にしか見えないミュージシャンの真剣な音楽活動と、同じく傍から見ると基地外にしか見えないファンの熱狂的な後押しがムーブメントを盛り上げていった
    Type-Moonも武内、奈須両氏の損得抜きに作った作品に、魅了されたファンが損得抜きでついていった結果だと思う
    そういう関係にクリエイターとファンがなれたら今後も起こりえるかと

  • @user-rf5xk5no2p
    @user-rf5xk5no2p 25 дней назад

    結論から言うと無理、だろうね。FGOの制作発表がなされた会場でそれを知った者の1人として、ガラケー派の自分が即座にスマホ派に寝返るくらいに驚きそして狂喜した。セイバーと一緒に聖杯戦争を戦えると思った時の興奮は今でも忘れていない。
    FGOのためにスマホへ買い替え、FGOのためにスマホをフラッグシップタイプにし続け、個人累計課金額がマジで一千万超えてるバカを生み出すゲームなんてそうそう生まれてたまるか。型月はマジで俺の人生を変えた会社、社長ときのこには一生付いていく。

  • @夢見るアホ
    @夢見るアホ 26 дней назад

    全時代の成功を再現しようとするのが愚かだと思う
    型月と同じ時代にキノコ、社長の様な二人がタッグを組んだらイケるかも

  • @いつも鬼灯
    @いつも鬼灯 6 месяцев назад

    同人から商業化する会社は出てくると思うけどそれがここまでのビッグタイトルに成長するかは別だよね。
    FGOみたいなゲーム作ってって言われたらまずは単発の作品を作るところから始まるの鬼畜すぎるw

  • @aitokisaragi
    @aitokisaragi 11 месяцев назад +20

    fgoに近い売れ方してるなーって思うのはブルアカかな。初期は評判微妙だったのがメインストーリー進むにつれ人気が出てきて、って大まかな流れが似てる気がする

    • @diffs3377
      @diffs3377 11 месяцев назад +2

      俺は大元が偉い日本推しで理解が深い会社で今、複数ゲームで売れてるからねぇ…😊

    • @南天-j6w
      @南天-j6w 11 месяцев назад +11

      ブルアカもシナリオライターがきのこリスペクトの姿勢でやってるからね。そう考えるとクリエイター間の影響、人と人とのつながりみたいなものってすごいやって思う。

    • @汚い高音-t6t
      @汚い高音-t6t 11 месяцев назад +1

      ブルアカのキャメロットがエデン条約編。

    • @ぱぃぃゆ
      @ぱぃぃゆ 9 месяцев назад

      @@汚い高音-t6t
      最終編が終局特異点ぽいし、それぽい

  • @assabu3127
    @assabu3127 2 месяца назад

    次やってもたとえきのこが書いても同じ結果にはならない。
    FGOで燃え尽きるユーザーも多数だろうし
    そして作る側にも体力がないと無理

  • @ああああ-y1l8u
    @ああああ-y1l8u 11 месяцев назад

    無理だろ(無慈悲)

  • @いどまじん
    @いどまじん 4 месяца назад

    なんで昔の人と比べて今の若者はノベルゲー作ろうぜって創作意欲若者集まってやらないんだろう

  • @ぱぃぃゆ
    @ぱぃぃゆ 9 месяцев назад +1

    型月が成功したのは正にFateやで

  • @xcuyf
    @xcuyf 5 месяцев назад +1

    寧ろ運営会社変えればもっと成功してたでしょ
    サクラ革命とかディライトワークスのタイプムーン関連以外のゲームの悲惨さを見るに
    FGOもいきなりメンテ地獄で足引っ張られまくってたのに、きのこの天才的なシナリオで無理やり売上トップに押し上げたようなもんだし

  • @林檎-i1e6v
    @林檎-i1e6v 11 месяцев назад

    うんともすんとも言わずにピュアプリズムくれぜよ

  • @IZAYOI3.16
    @IZAYOI3.16 11 месяцев назад +1

    スクエニとかの大企業なら真似できる地盤を持ってるんだけど、如何せんソシャゲ運営が下手すぎる

  • @真月-w6c
    @真月-w6c 11 месяцев назад +2

    あと都合よく潰れる会社も必要かな?

    • @ねおんてとら-e8c
      @ねおんてとら-e8c 11 месяцев назад +6

      当時のコンパイルクラスの会社がああいう形の倒産の仕方をする可能性がほぼ無いからね

  • @神無月修也
    @神無月修也 11 месяцев назад +3

    強いて言えば、崩壊や原神のmihoyoさんが近いのかなーと思う。ゲームの開発力も身につけて行った場合の型月みたいな。

  • @おしケイ
    @おしケイ 8 месяцев назад

    再現性が無いから価値あるんだよね